Инфо: прочитай!
PDA-версия
Новости
Колонка редактора
Сказочники
Сказки про Г.Поттера
Сказки обо всем
Сказочные рисунки
Сказочное видео
Сказочные пaры
Сказочный поиск
Бета-сервис
Одну простую Сказку
Сказочные рецензии
В гостях у "Сказок.."
ТОП 10
Стонарики/драбблы
Конкурсы/вызовы
Канон: факты
Все о фиках
В помощь автору
Анекдоты [RSS]
Перловка
Ссылки и Партнеры
События фэндома
"Зеленый форум"
"Сказочное Кафе"
"Mythomania"
"Лаборатория..."
Хочешь добавить новый фик?

Улыбнись!

Драко жалуется Нарциссе:
- Отец сегодня два раза побил меня!
- За что?
- Первый раз, когда я показал ему табель с плохими оценками, а второй - когда он узнал, что это его старый табель...

Список фандомов

Гарри Поттер[18561]
Оригинальные произведения[1249]
Шерлок Холмс[719]
Сверхъестественное[459]
Блич[260]
Звездный Путь[254]
Мерлин[226]
Доктор Кто?[220]
Робин Гуд[218]
Место преступления[186]
Произведения Дж. Р. Р. Толкина[185]
Учитель-мафиози Реборн![183]
Белый крест[177]
Место преступления: Майами[156]
Звездные войны[141]
Звездные врата: Атлантида[120]
Нелюбимый[119]
Темный дворецкий[114]
Произведения А. и Б. Стругацких[108]



Список вызовов и конкурсов

Фандомная Битва - 2019[1]
Фандомная Битва - 2018[4]
Британский флаг - 11[1]
Десять лет волшебства[0]
Winter Temporary Fandom Combat 2019[4]
Winter Temporary Fandom Combat 2018[0]
Фандомная Битва - 2017[8]
Winter Temporary Fandom Combat 2017[27]
Фандомная Битва - 2016[27]
Winter Temporary Fandom Combat 2016[45]
Фандомный Гамак - 2015[4]



Немного статистики

На сайте:
- 12768 авторов
- 26913 фиков
- 8674 анекдотов
- 17714 перлов
- 685 драбблов

с 1.01.2004




Сказки...


Комментарии к фику Первое Пророчество Трелони. Рассуждение на тему (автор: бурная вода)
Если вы хотите ответить кому-либо из написавших на комментарий, кликните на его ник.
Он появится в окошке "Комментарий" и будет выделен жирным шрифтом.

Автор:
E-mail:
Сообщение:
Инициалы профессора зельеварения русскими буквами
обязательное поле для заполнения

обратно


zu, (zu.hogbiti@gmail.com)
12.02.2021 05:59:04
"И ему оставалось или всю жизнь прятаться, в надежде, что Риддл его не найдет, и наплевав на судьбы друзей и близких, или встать под Аваду."

вот уж где не могу согласиться. :)
и сама история человеческая, и замечательные талантливые истории из фандома полны примерами, что есть, есть другие выходы из этого положения. :) причем нередко даже ведущие к хорошему концу (лучше сказать - проодлжению жизни). :)

но да, соглашусь сейчас, что Гарри (такому, как описан у Роулинг, выращеному таким образом и поставленному в такие рамки) и впрямь, скорее всего, ничего другого не оставили - кроме как умереть (прятаться он бы не смог, конечно, опять же, по всем вводным данным его личности и воспитания). умереть с гордо или не очень поднятой головой, хорошенько помучавшись виной за неспасенных сначала. и это - еще один огромный булыжник на шею Д., ибо это именно его креатура.

Ответ: 

zu, (zu.hogbiti@gmail.com)
12.02.2021 05:53:49
и последнее.

"(ИМХО, пока Риддл не напал на Поттеров Альбус в это Пророчество не особо и верил.)"

тут мы с Вами тоже несколько расходимся. мне кажется, что либо Д. сам это первое "пророчетсво" организовал (а для мага его уровня и опыта это не должно было стать проблемой), либо, услшав пророчество, Д. сымпровизировал и умело воспользовался ситуацией - и "дело выгорело", ибо, опять же, Д. был гениальным "шахматистом душ" - в плохом смысле, конечно. то бишь, прекрасно понимал, как формируются желания, намерения, стремления человеческие, как работают человеческие страхи и надежды, и как манипулировать всем этим для своей пользы.

лично я больше склоняюсь к первому варианту - исключительно по анализу характера и истории жизни Д., его манеры все планировать заранее и с кучей запасных вариантов, его скрупулезностью и прочими качествами.

Ответ: 

zu, (zu.hogbiti@gmail.com)
12.02.2021 05:45:58
простите, но я говорю именно о том, что в данном случае (и Ваш разбор это только подчеркивает, впрочем, это и из текста вполне ясно) все наводит на мысль, что "организованный Дамблдором выбор" начался вовсе не с пророчества, а гораздо, гораздо раньше.

разумеется, когда пошла цепная реакция, запущенная умелым и заигрувшимся в "Рок" руководителем, В. уже ничего не оставалось, как охотиться на Гарри до последнего (до и после развоплощения), а Гарри ничего не оставалось, как только отвечать В. тем же. вернее, им обоим (а особенно Гарри) ничего другого не оставили. и это прекрасно освещено во многих талантливых фанфиках-историях, скрупулезно разбирающих все обстоятельства этой темной (а на самом деле, весьма освещенной) истории.

и если не полагать Д. совершенным глупцом (а этого, думаю, никак нельзя сделать), то, анализируя его биографию, можно, даже не напрягая фантазию, увидеть четкие "паттерны" поведения с другими людьми и поступков. и то, что В. был, практически, "выращен" Д., как и Гарри (и, в некоей мере, уважаемый мной профессор Снейп, и это я уже молчу о роли Д. в становлении Г.), тоже вполне ясно.

а было ли то первое пророчество, не было ли, дело десятое... как Вы верно подметили, настоящие пророчества сбываются, независимо от того, знают ли их - вот как второе сбылось, а вот некоторые иные пророчества - вроде первого, вот они... не факт.
а ведь Д. так сильно настаивал в тексте (который Вы привели, спасибо), так уж подводил Г. к мысли, что эти пророчества, как то первое, ничего не стоили бы, если бы в них не поверили, и так уж Д. волновался, так волновался. и понятно, почему ему так важен этот факт - поскольку это именно то свойство человеческой психологии, которым он воспользовался, чтобы победить В. подсунуть ему "пророчество", чтобы В. в него поверил - и кинулся воплощать тем самым.

и позиция "нет другого выбора" обычно в нашем мире прикрывает более или менее искусные и скрытые манипуляции (обычно сознанием, часто - обстоятельствами и не только).
ВСЕГДА есть другой выход и другой выбор! в любой, абсолютно любой ситуации (пока мы живы) есть как минимум 2 выбора и выхода - искать другой выбор и выход или не искать. и если искать по-настоящему, то обычно находишь. а кто утверждает иначе, либо не замечает иного выбора, либо не хочет, чтобы мы сами его заметили.

и мне кажется, что если принять это во внимание, тогда произведение Роулинг обретает дополнительную и очень важную ценность и глубину - это предупреждение, это попытка предостеречь новые поколения, чтобы не становились жертвами манипуляторов любого ранга, даже ради любого "высшего и общего блага". особенно - ради него! ибо подобные лозунги и подходы (как четко и ясно описано у нее) ведут к смерти. да, с гордо поднятой головой - но все равно, идя как тельцы на убой. и "гордость" тоже будет привитой обманом. и вот тут верно будет сказать - да, нет большой разницы, открыто ли тебя заставили умереть или исподволь приучили, воспитали и прочее, чтобы ты сам, сам этого жажадал (и не имел другого желания, как Вы тоже верно вспомнили из текста). хотя нет, второе, конечно, подлее и гаже, когда человек сам не понимает, что с ним творят.

хотелось бы думать, что те, кто этого всего в данной книжке не понимают, всего лишь не поняли самого главного в текстах Роулинг (кстати, почитайте ее сказочку про Икабога, там все гораздо жестче и яснее), но... боюсь, особенно глядя на наш сегодняшний мир, те, кто не поняли этого посыла Роулинг, этого ее актуального (всегда и очень!) предупреждения, вряд ли поймут, что с ними пытаются сделать уже не в литературе, а в жизни. и тоже пойдут (и уже идут повсеместно) на что угодно - и на смерть тоже, "с гордо поднятой головой", свято веря, что "нет другого выбора", и что это их "судьба".

а так-то да, конечно, все это - СУДЬБА, не спорю, и для манипуляторов, и для марионеток, вот только где наш выбор? думается, он пролегает в выборе из предложенных нам обстоятельств. мы не выбираем реальность, мы выбираем, как реагировать на данную нам реальность и как поступать. и да, это тоже выбор несвободный, ибо основан на нашем воспитании, нашей вере, обществе, нашем разуме, душе и прочем, но все же... все же...

пы.сы. что же до пресловутого несчастного (ибо он был несчастен, судя по всему, почти всю жизнь) Д., то многие талантливые авторы проделывают весьма полезное упражнение. уберите Д. из этой истории - сначала совсем, и попробуйте подумать, что изменилось бы. а потом - как изменилась бы история, если бы Д. вел себя по-другому. и увидите.
а про Икабога прочитайте, советую. там Роулинг уже не пряталась за восприятием искалеченного мальчика, там она писала так, что все понятно. и ужасает. особенно тем, как оно похоже на нашу жизнь. кроме конца, конечно. его Роулинг, чуется мне, приклеила только для того, чтобы не было уж совсем черно. вот так.

пы.пы.сы. и большое Вам спасибо, что подняли эту тему и написали так ясно и четко про пророчество. даже если не имели этого в виду, Вы еще раз подчеркнули все мной вышесказанное. а это очень важная тема, думается мне.

Ответ: 

Minami
01.12.2014 11:38:23
Очень интересно! Спасибо!

Ответ: Minami,Спасибо!


zu, (zu.hogbiti@gmail.com)
01.12.2014 00:43:03
спасибо.
вот именно - целиком о пророчестве знал только Дамблдор...
это и еще многое...

а насчет остального - верно, высшая цель и "профессиональная гордость" "дамблдоров" всех времен и народов всегда была и будет одна - чтобы кукла не только исполнила их волю, но и сделала это по "своему свободному выбору"...
впрочем, иногда это идет "куклам" на пользу.
но не в этом мире и не с этим "кукловодом"...

Ответ: zu,
Вы понимаете, что после того, как Гарри стал хоркруксом выбора у него не было? И это решал не Дамблдор, (ИМХО, пока Риддл не напал на Поттеров Альбус в это Пророчество не особо и верил.)
Судьба, Рок, называйте как хотите, определила Гарри в Избранные.
И ему оставалось или всю жизнь прятаться, в надежде, что Риддл его не найдет, и наплевав на судьбы друзей и близких, или встать под Аваду.

Другого выбора просто не было. И, если вы продолжаете обвинять в этом Дамблдора - вы ничего не поняли из моего текста.




январь 2022  
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31

декабрь 2021  
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031

...календарь 2004-2022...
...события фэндома...
...дни рождения...

Запретная секция
Ник:
Пароль:



...регистрация...
...напомнить пароль...

Продолжения
2022.01.16 16:46:55
Декабрьское полнолуние [0] (Гарри Поттер)


2022.01.15 15:51:25
Ноль Овна: Сны Веры Павловны [2] (Оригинальные произведения)


2022.01.11 22:57:42
Смех в лицо предрассудкам [31] (Гарри Поттер)


2022.01.10 00:17:33
Леди и Бродяга [6] (Гарри Поттер)


2022.01.07 08:53:51
Наперегонки [14] (Гарри Поттер)


2022.01.04 10:46:29
Я только учу(сь)... Часть 1 [63] (Гарри Поттер)


2021.12.27 03:13:53
Рифмоплетение [5] (Оригинальные произведения)


2021.12.24 21:38:48
Темная вода [0] (Гарри Поттер)


2021.12.23 17:06:13
Ненаписанное будущее [23] (Гарри Поттер)


2021.12.12 18:18:26
Танец Чёрной Луны [5] (Гарри Поттер)


2021.11.29 15:19:40
Квартет судьбы [16] (Гарри Поттер)


2021.11.20 19:51:44
Дочь зельевара [220] (Гарри Поттер)


2021.11.15 19:21:56
Своя цена [28] (Гарри Поттер)


2021.11.09 20:13:52
Смерть придёт, у неё будут твои глаза [0] (Гарри Поттер)


2021.11.07 10:03:56
Моральное равенство [0] (Гарри Поттер)


2021.11.06 19:11:10
Гарри Поттер и последний враг [2] (Гарри Поттер)


2021.10.31 22:05:41
Её сын [1] (Гарри Поттер, Однажды)


2021.10.29 20:38:54
Цепи Гименея [1] (Оригинальные произведения, Фэнтези)


2021.10.24 13:38:57
У семи нянек, или Чем бы дитя ни тешилось! [1] (Гарри Поттер)


2021.09.30 13:45:32
Nos Célébrations [0] (Благие знамения)


2021.09.27 15:42:45
Книга о настоящем [0] (Оригинальные произведения)


2021.09.26 23:53:25
Имя мне — Легион [0] (Yuri!!! on Ice)


2021.09.14 10:35:43
Pity sugar [7] (Гарри Поттер)


2021.09.11 05:50:34
Слишком много Поттеров [46] (Гарри Поттер)


2021.08.29 18:46:18
Последняя надежда [4] (Гарри Поттер)


HARRY POTTER, characters, names, and all related indicia are trademarks of Warner Bros. © 2001 and J.K.Rowling.
SNAPETALES © v 9.0 2004-2022, by KAGERO ©.